مشاهدة النسخة كاملة : الهجرة الزبيرية إلى المدينة النبوية !!
ولد الباطن
25-04-2004, 23:02
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
اخواني واحبابي اهديكم نبضات العامة لكم smil103 والخاصة لطلحة والتراثي smil93 في هذا المنتدى الكريم في هذا الصرح الشامخ :-
تسمعون على مسامعكم وترون باعينكم هذه الاخبار المؤسفة بحق والمحزنة الا وهي ( هجرة العوائل الزبيرية للمدينة النبوية ) ..
من وجهة نظري فانا ضدها 100 % لان المدينة ليست موطننا الاصلي ولا تربطنا بها اي علاقة سوى العلاقة الدينية ( الزيارة ) .
اريد المعرفة ما السبب الذي يجتذب الزبيريين لهذه المدينة كما يجتذب المغناطيس الحديد ..
اسمع فيما حولي في اقربائي في مجتمعنا الزبيري ككل نسائم المحبة للرحيل لهذه المنطقة الغريبة البعيدة احزن عندما ارى احد جيراني الزبيريين يرحل للمدينة او اخر يفكر بالذهاب وما في احد فكر الا وذهب ..
مالسر الغامض في هذه المدينة اليست مكة افضل منها :confused: هذا لا يعني اني اؤيد الذهاب الى الاخرى ايضا ولكن رأيي هو مقامي في ارضي لا اغيرها ابد ( اثنين لا ثالث لهما اما الرياض او الشرقية ) ..
بانتظار مشاركاتكم واطروحاتكم وارائكم من اجل فك هذه العقدة الكئيبة المقيتة ..
اسمى التحايا لكل الاعضاء وللاعزاء ( طلحة ، التراثي ) smil103
محبكم / المعتصم بالله .. smil60
حييت بأجمل التحايا يا أبن النبلاء
ومرحبا بك معنا يا أعز الأصدقاء
طلتك علينا بهاءا و سعدنا بك أشقاء
هذا ديدننا في هذه المرآة أتجاه الأحباء
موضوعك هذا يا أخي الفاضل و الله أعلم ربما يجسد نظرتك الشخصية فيما تقوله و الهدف كما ذكرت هو الناحية الدينية و هناك فلة من الناس يريدون أن يطبقوا مبدأ يسمى " المجاوره" و هو مجاورة الرسول (ص) في آخر سني حياتهم لا أكثر و هذا حق مشروع لهم و ربما لطلب الرزق و أما حصرك أن تكون أقامتهم في مدينتي الرياض و الدمام فهو بلا شك مفضل للعيش مع جماعاتهم و لكن الحمد لله كل هذه المدن تنطوي تحت راية " لا أله ألا الله محمد رسول الله " وعلى قول المثل" تبعد الدروب و لا تبعد القلوب" هناك و الحمد لله عوائل كثيرة مقيمة في أرجاء متعدده في هذا البلد المعطاة يتزاورون فيما بينهم بالرغم من بعد المسافات و هناك أناس يقيمون معك في نفس الحي الذي تسكن يه و لا تراهم ألا نادرا و العياذ بالله فصلة الأرحام واجب و سنه أوصى بها سيد الأنام.
وهذا مجرد رأيي المتواضع سواء يؤخذ به أم لا و الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه.
و لك كل محبة مني و أشتياق
أخوك / طلحه
عبداللطيف
26-04-2004, 17:37
السلام عليكم
حياك الله ابا الواثق ؟؟؟!!!
شهالطلعة بالله .. تسمح لي : كيف وردت على بالك مثل هذه الأسئلة أو المسألة؟؟
أخي أهل الزبير مسلمون وهم بشر لهم همومهم الإنسانية وقناعاتهم الفردية
أو الجمعية ، وحالهم حال غيرهم ..
هناك من يحمل حبّآ شديدآ للمدينة ولساكنها عليه الصلاة والسلام ، كما
تحمله أنت وأحمله أنا وكل مسلم حق ، لكنه يحب أن يجاور في المدينة
في حين أنت أو أنا تكتفي وأكتفي بالزيارة بين فترة وأخرى ..
والمدينة أم البركة وأهلها طيبون وجارهم سعيد بهم ، والمدينة فيها من
الخير والأرزاق ، وفيها فوق ذلك مجالات العلم النافع وفرصة مخالطة
العلماء وطلاب العلم ومن مختلف بقاع الدنيا ..
المدينة عطاء ونقاء ..
عوائل زبيرية كثيرة تقيم هناك وهم سعداء بمدينة الرسول عليه
الصلاة والسلام وبمجاورته . وهم بخير وستر وسلام في دار السلام .
ونحن صغار سمعنا عن ( حجي عيدان الحدبان - رحمة الله عليه ) قالوا
أنّه ذهب للمدينة ليجاور فيها ؟؟!! أي يقيم فيها إقامة دائمة ....
وقد فعل حتى توفاه الله تعالى ... وقد تبعه آخرون وآخرون ،
أسأل الله أن يوفقنا وأياهم لكل خير ويسعدهم في المدينة ومجاورة
صاحبها عليه الصلاة والسلام ..
ولد الباطن
27-04-2004, 15:04
طلحة : sudilol.gi
اخي الفاضل انت تطرقت لموضوع اخر انا هنا لا اتكلم عن صلة الرحم انما قلقي على انه كثرت في الاونة الاخرة مثل هذه الظاهرة التي ربما تؤدي الى قطع الرحم اكثر من قطعها هنا ... تحياتي ..
ولد الباطن
29-04-2004, 22:33
عبد اللطيف : وحياك .. وهل سيستمر مسلسل وتبعه اخرون .. اذا من الجانب الاخر سيفنون .. اليس كذلك .. :rolleyes:
ابو ابراهيم
30-04-2004, 00:43
كاتب الرسالة الأصلية ولد الباطن
بانتظار مشاركاتكم واطروحاتكم وارائكم من اجل فك هذه العقدة الكئيبة المقيتة ..
السلام عليكم
اخي الكريم ولد الباطن
أجمل وارق تحية أبعثها اليك على جناح نورس أبيض مهاجر ..;)
أولاً اخي الكريم أرجوا ان يتسع صدرك لي .. كنت قد كتبتُ مشاركتي على موضوعك هذا على الوورد ، ولكني لما رأيت مشاركات إخوتي الذين سبقوني عبداللطيف وطلحة .. أثرتُ ان لا أشارك بها نظراً لتشابه مضمونها مع مشاركتيهما ..
ولكني عندي سؤال خفيف على المعده sudilol.giاخي ولد الباطن .. وهو لماذا إعتبرت ذهاب وإقامة من يُريد الى المدينه بإنها عقده كئيبة ومقيته ؟!
طبعاً أنا أتفهم حُزنك على فقد جيرانك الذين ذهبوا للمدينة للإقامة فيها والذين تحبهم ويحبونك .. وهذا شعور جميل جداً ونبيل من جانبك .. ولكني لا آرى أي مشكلة في ذلك .. قد تكون الضروف هي التي دفعتهم للقرار بإتخاذ هذهِ الخطوة كطلب الرزق او العلم ، او مثل ما تفضل الأخوه مجاورة الرسول صلى الله عليهِ وسلم .. او غيرها من ضروف الحياة المختلفة وهم أدرى بضروفهم ، وعلينا أن نجد لهم العذر في ذلك .. أنا أيضاً أعرف مجموعة من أهل الزبير يقيمون في المدينه المنوره من فترة طويلة أمثال الأخ سعد الربيعة ، وعيال المزيد ، وعيال العمران وغيرهم .. ويعيشون في أحسن حال وأسعده ..
ولكن إسمحلي أخي المعتصم لا زلت لاأراها عقدة كئيبه ومقيته كما صورتها أنت ! ولا آراها مشكلة كبيره ومعضله عظيمه إِن ذهب أقل من 1% من أهل الزبير للإقامة في مدينة الرسول صلى الله عليهِ وسلم .. لا أدري مجرد رآي اخي الحبيب ..;)
أخي العزيز المعتصم بالله شكراً لك
وتقبل بالغ مودتي ..smil58
سؤال ألي أخي الفاضل
ولد الباطن ( المعتصم)
تحية ألى شخصك الكريم
وأنا أقرأ موضوعك للمره الثالثه و على قول أخونا المبجل عبد اللطيف: شهالطلعة بالله .. تسمح لي : كيف وردت على بالك مثل هذه الأسئلة أو المسألة؟؟ .
مجرد توضيح لا أكثر:
لما كنا هناك في ديرتنا الحبيبه قبل مجيئنا ألى أرض العطاء كانت عدة عوائل هاجرت ألى الكويت و الدمام و الرياض وربما هاجرت ألى آماكن أخري طلبا للرزق أو غيره من ألأسباب.
سؤالي :
هل تنطبق هذه الحاله مع أستفسار الذي ذكرته الآن " ( هجرة العوائل الزبيرية للمدينة النبوية )
وحسب رأيي المتواضع و مع كل أحتراماتي لرأيك فأنا لا أرى أية عقدة كئيبة مقيتة في هذا القضيه وأرى كما ذكرت لك من قبل مادام فيه صلة رحم و تبادل زيارت فلا ضير في ذلك..
هذا والله اعلم
ولك جل أشواقي القلبية الحارة لشخصك الغاي على الجميع
أخوكم/ طلحه
أخي الغالي ولد الباطن ..
لا أدري لماذا أنت ذكرت إسمي ؟
أرجو أن لا تكون قد سمعت بأني قد أصبحت عمدة للربع وأنا لا أعلم بذلك ..
ولكن يمكن من باب المعزة ، أسأل الله سبحانه وتعالى لك العزة والرفعة في الدارين ..
ولكن ..
دعني أخوض معك غبار هذه المقدمة التي لا بُد منها وأرجو أن يتسع صدرك لها ..
أخي الفاضل ..
الهجرة بصورة عامة لم تكن معروف ولم تكن لها أية قيمة وشأن حتى جاءت هجرة نبينا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام ، فكانت معلماً بارزاً في تاريخ صفحات البشرية وتحولاً جوهرياً في مسارها وبعثاً جديداً في حياتها وتغيراً كلياً في أسلوبها ..
ولهجرة الرسول عليه الصلاة والسلام من مكة المكرمة كانت هنالك دوافع ولم تكن هجرة شخصية أبداً ، فلم يُهاجر رغباً ولا رهباً ، وهو القائل ..
( والله إنكِ لأحب أرض الله إلي ، وإنك لأحب أرض الله إلى الله ولولا أهلك أخرجوني منك ما خرجت )
كما أنه لم يُهاجر منها رهباً أو خوفاً ، وهو الذي ما خاف قط ، حيث أنه في معية الله دائماً ، وهو الذي يؤمن إيماناً تاماً بقوله تعالى " والله يعصمك من الناس " ..
فإذن هنالك دوافع من هجرته نختصرها بالأتي :
1- البحث عن أرض جديدة
2- إقامة هذا النظام الجديد
أما النتائج المتحققة من هذه الهجرة فهي :
1- نشر الدعوة بكل حرية
2- إقامة الدولة الإسلامية
ولقد تحققت أهداف الهجرة النبوية وظهرت الدعوة الإسلامية بفضل الله تعالى للعالم ، ولقد رانت على بقاع الدنيا كلها بنتائجها الباهرة وآثارها العظيمة ..
وبعد هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام ، تنتهي وتنتفي كل أنواع الهجرة المشروعة ..
وأصبحت أعظم هجرة في الأرض هي هجرة المنكرات والمعاصي والذنوب ..
ولكن الناس في هذه الأيام تستمر في الهجرة ، والتي لها مسبباتها ومسوغاتها .. منها :
1- هجرة الجوع والعطس والقحط
2- هجرة الإلتقاء مع الأهل والنسب
3- الهجرة الضغوط السياسية ( كما حدث في عهد عبدالناصر ) ..
4- هجرة البحث عن العمل وحياة أفضل
5- هجرة الغربة والإنفصام عن الأهل
6- الهجرة العلمية
7- هجرة مخلفات الحروب الدولية والأهلية
8- ربما هنالك بعض أنواع الهجرات التي لم أذكرها ..
ولكن ..
أين تضع مثل هجرة جماعتنا إلى المدينة ؟
هل هي هجرة مجاورة للحبيب عليه أفضل الصلاة والسلام ، وصلاتك وسلامك عليه تصل إليه أينما كُنت .. ؟
هل هي هجرة فضل الصلاة في الحرم المدني في الفروض الخمسة ؟
ولكن ..
لمثل هذه الهجرة ، هل تستحق أن تُفارق الأهل والأحباب والأصحاب ؟
أن تُفارق الذكريات المشتركة وأن تبني حياة جديد ، وكم بقي من العمر من حياة كي تُؤسس ؟
فيا أخي ولد الباطن ..
الناس قناعات ، ربما أنت وأنا غير مقتنعي بمثل هذه الهجرات .. ولكن حتماً هنالك أخرون لديهم قمة القناعة بمثل هذه الهجرات ( أسأل الله لهم التوفيق والنجاح ) .. بغير لوم وبغير تعليق ..
وكم من عائلة رأيناها هاجرت إلى المدينة وبعد بضع سنوات رجعت لموطنها مرة أخرى ، بعد أن سجلت فشلاً ذريعاً ، إما في التأقلم أو لم تتحمل قساوة الغربة والفراق عن الأحباب ..
فيا أخي الفاضل ..
لا تخف .. دع من يُهاجر في سبيله ، وآدع له في الخير والتوفيق ..
شكراً لك على هذه الإضاءة .. وموضوع يستحق التعليق ..
وأسف جداً جداً على الإطالة ، وهذا هو رأي شخصي يعتريه الكثير من الأخطاء ، والتصويب وارد في ردهاته ..
أنتأ شنهو خايف منه يا حجي
خل الي يبي يهاجر خله يهاجر والي يبي يقعد خله يقعد
بعد انا اسمع هليام فيه ناس تبي تروح تسكن في دبي
خلهم بعد يروحون هناك يا حجي
ولد الباطن
03-05-2004, 20:23
ابو ابراهيم : :confused: وانتو صدقتوا انها عقدة ... هذا تصوير .. sudilol.gi بس هو الواحد يموت قهر لمن يشوف جماعته ( ابو زبر ) يروحون بعيد عنه .. :(
تقول 1% S19 صحيح كلامك هذا ولكنها بازدياد بشكل مستمر ... ويتضح لي من خلال كلامك انك تنوي الهجرة لتلك المدينة :o ( طائر مهاجر ) :(
ابواب الرزق مفتوحة في الرياض والشرقية ولا اظن ان فيهما ضيقا خاصة وانت مع ربعك .. الا توافقني الرأي ...
ولي عودة على البقية .. sudilol.gi
سمو الضمير
05-05-2004, 17:24
من راقب الناس مات قهر smil72
ولد الباطن
09-05-2004, 23:12
اعذروني يا جماعة والله احس اني مقصر بحقكم ... انتم القدوة وانا لكم تبع ...
smil95 ابو ابراهيم : هل صدقت بانها عقدة كئيبة انها مجرد تصوير ...
اما بالنسبة للنسبة فاهي بازدياد :( وتقول هو عايشين بسعادة ... روح اسأل عيالهم وقولهم ايهو احسن المدينة او الرياض ؟؟ ستجد القضية بالاجماع خصوصا عيال المزيد كلهم للرياض ... بس سلطة الكبار الله يهديهم .. :rolleyes::D
محبك / المعتصم بالله ..
ولد الباطن
09-05-2004, 23:23
طلحة : الزبير ليست ارضا الحقيقة انما التي ذكرتها ( الدمام - الكويت - الرياض ) هي التي تربطنا بها العلاقات والاصول اما المدينة فلا اظن ان من الزبيريين من يعود اصله الى المدينة ...
السؤال هذا ورد في بالي بعدما رحلت بعض العوائل الزبيرية وبعض الاخر التي تفكر بجدية بالرحيل ... ولا اريد ذكر اسماء منعا للاحراج .. :cool::D
محبك / المعتصم بالله .. S20
ولد الباطن
09-05-2004, 23:37
كاتب الرسالة الأصلية سمو الضمير
من راقب الناس مات قهر smil72
اطلب السموحة من اللي طمرتهم ... ولي عودة ...
بعض الناس تحب تتحرش ... وانا اقولهم : (( من تدخل فيما لا يعنيه لقي ما لا يرضيه )) .. sudilol.gi
تحياتي ,, محبك / المعتصم بالله ..
ولد الباطن
16-05-2004, 23:27
التراثي : والله تستاهل تكون عمدة :D
اخي الحبيب ذكرت 7 انواع للهجرة الحالية :-
وسأرد عليها واقارنها بحال الزبيري الراحل :-
1-هذه حدثت عندما هاجرنا من نجد الى الزبير ... ولكن الان هي مستحيلة فلا جوع ولا عطش .
2- وكذلك هنا لا اهل ولا نسب للقائهم في المدينة ..
3- لا ضغوط سياسية ..
4- ربما تكون هذه ولكن لا اتوقع ذلك فمنطقة الرياض هي افضل مناطق فرص العمل فيها متوفرة ...
5- S19S19S19هو في حد بيعملها .. نضعها في الاحتمالات ولكن من يحب الغربة .. :confused:
6- اذا كانت علمية دينية فالمنطقة الوسطى هي عاصمة العلم الديني وفيها مركز العلماء ... اما اذا كان علما دنيويا فلا اظن ان هناك علما دنيويا في العالم العربي ..
7- كفانا الله شرها .... الحمد لله ما فيش .. smil72
كفيت ووفيت اخي الكريم ... سردت الموضوع باكمله ورددت بالنيابة عن بقية الاعضاء ... كل الشكر والثناء لك والدي الفاضل ..
نقطة مؤيدة بجانبي .. :D
ولد الباطن
18-05-2004, 14:43
[QUOTE]كاتب الرسالة الأصلية البحر
أنتأ شنهو خايف منه يا حجي
خل الي يبي يهاجر خله يهاجر والي يبي يقعد خله يقعد
بعد انا اسمع هليام فيه ناس تبي تروح تسكن في دبي
خلهم بعد يروحون هناك يا حجي [/QUOTE
S19:mad: خليتني شايب ... كفو والله باجي ما تخرجنا من الثانوية ... الريال ينادي ( حجي ) sudilol.gi
وخل عنك الحجاجي والحجيات .. smil95
ولد الباطن انت زعلان اناديك بالحجي :confused:
ولد الباطن
19-05-2004, 14:33
ايه ورا ما ازعل الواحد يبي يستمتع بطفولته .. S19 لا اقصد بشبابه ...
ايه صج بالمناسبة الدوواويين تفتح وياك .. :(:confused:
خلاص انتا بعد ماراح اقولك ياحجي
وحنا ترانا في مرآة الزبير وكلمني عن مرآة الزبير
ولمن اكون بهناك كلمني عن هناك ياحجي sudilol.gi
ولد الباطن
19-05-2004, 19:45
تسلم والله حبيبي .... بس حنا ما نبي نضيع وقت ونرفع الموضوع هناك مواضيع وايد اهم منه .... وما نبي نفشل روحنا جدام الرياييل .... وما نبي نزعجهم ....
وانا اسألك عن الدوواوين ما اقدر ادشها هالشيء صار وياك .... ما يفتح الموقع وياي يفتح معاك .... عسى ما شر ...
شلون تبيني احاجيك بالدوواوين وانا ما اقدر ادش الموقع اصلا ... ؟
السلام عليكم
عزيزنا ولد الباطن
وانا اتجوال في مرآة المجتمع وقع بصري على هذا الموضوع
والغريب انه قديم بقدم المرآة ولكنه بنفس الوقت حيوي ومتجدد
كل فترة نسمع فلان ذهب الى المدينه واخرها واحد من الجماعه عندما تقاعد ذهب هو وعائلته
ليقيم هناك وشرى منزلا ولم تدم الفرحه سوى ثلاثه شهور وبدأت المشاكل تدب في هذة الاسرة
شيئا فشيئا وسرعان ماعاد الابن الكبير الى الرياض وتبعه اخوه الاصغر وحتى وصلت الحال بهم الى
الطلاق بينه وبين زوجتة ولكن بفضل الله ثم بفضل تدخل الاقارب العقلاء هدأت العواصف وسكنت النفوس
وقد عادو جميعا الى الرياض بروح طيبه وتسامح بينهم واستقرت الاحوال ...
هدفي من هذه القصه هو ان الانسان ربما يهاجر من مكانة وبيئته التي ترعرع فيها وعاش في أكنافيها
الى بيئه غريبه في طباعها فلا يألفهم ولايألفونه وهذا امر مشاهد للعيان ...
الامر الثاني ..انه الهروب من المشاكل وربما تكون أسريه اووظيفيه او بيئيه وقد لايوفق في الانتقال والهجرة ..
الامر الثالث ..نحن نبحث عن الراحة والسعادة في كل مكان وفي كل قطر فما بالك بمدينه الحبيب صلى الله عليه وسلم
وهو القائل اثناء الهجرة (لولا اهلك اخرجوني منك ماخرجت ) وكانت احب البقاع اليه مكه المكرمة
وعندما هاجر الصحابة اصابتهم حمى يثرب وقد قال الرسول (اللهم بارك لنا في صاعها ومدها وانقل حمها
وكان يشير بيدة هنا وهناك ) الصحابه ببداية الامر لم يتقبلو الوضع ولكن وبعد مرور السنين كانت المدينه الملاذ
والمأوى الذي سوف يأزر الاسلام اليه ..
ربما شاركنا ولو بشي بسيط في موضوعك الكبير
تحياتي لك
ولد الباطن
30-06-2008, 01:44
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،
الأستاذ ، أبو عمر ، الله يهديك نبشت بالقديم ، بس ما الومك ما لقيت إلا هو :riiight: .
أما القصة التي ذكرت فاعتقد أن السبب الأساس في المشكلة هو عدم المشورة ، أحيانا بعض الآباء إذا ركب براسه شيء سواه وجر الدنيا وياه وهذا هو الذي أدى إلى انتشار حالات الطلاق وتفكك الأسر ، أما عندما يتم تطبيق المشورة فالأمر مختلف فحينها تكون الأسرة على قلب واحد وهو ما يؤدي إلى استقرارها وصلاحها ، وهذا ينطبق من بيت الأسرة الصغير إلى كيان الدولة الكبير ...
وشكرا لكل الأخوة على مداخلاتهم التي ساهمت في تقييم الموضوع ..
المُعتصم
أخي العزيز ابن الباطن
ربما هو الهروب المبطّن ببطانة الهجرة إلا ماندر!!!
لايهاجر إنسان لمكان يكون فيه غريب ووحيد !!!! إلا لأسباب معلومة للجميع !!! منها:
1- عامل له عمل مشين
2- مديون
3- ضيق العيش والفاقة
4- ستر عرض وشرف
5- لطلب علم (عادةً ماتكون مؤقتة وليست دائمة)
6- الحفاظ على دينة لو خشي عليه من الضياع ( ويمكن يكون مؤقت حتى زوال الأسباب)
ولكن من اراد أن يكون بقرب الحرم يستطيع أن يذهب عند الحاجة أو يشتري له شقة بمكة أوالمدينة ويذهب كلما أراد!!!!
ولد الباطن هذا عن الهجرة بإختصار
تحياتي
ابو وليد
02-07-2008, 14:02
اخي ولد الباطن
انت ذكرت الهجره ومعظم الحديث دار حول المدينه ويمكن من وقت ماطرحت الموضوع هذا بعام 2004 الي الان زاد عدد الناس اللي هاجرت الي خارج المملكه وبالذات للامارات والبعض الاخر سقط وراح الكويت واعرف من هاجر الي كندا من الزملاء الاطباء وكان السبب لدى هؤلاء الناس اما النواحي الماديه وغلاء المعيشه ( ولو انها تواست وعلى مستوى الكره الارضيه) او تامين المستقبل الدراسي لابناءه بالجامعات والاخير اعتقد من وجهة نظري اكبر سبب مقنع
مايندرى اليوم اللي ننقطع عنكم وان سألتوا قالولك دكتورنا بووليد بأستراليا :smile116:
ولد الباطن
03-07-2008, 01:11
الأخ العزيز / النجادة ، حياك الباري ..
الله يهديك نظرتك لمن هاجر جداً متطرفة ، بس لا يعرف شخصيتك أحد من أهل المدينة :shutup22: ....
معظم من انتقل اراد الراحة النفسية في هذا الجو الإيماني ولا اظن أن أي من الأسباب الخمسة الأولى التي ذكرتها منطبقة على أحد ممن انتقل ، لأنه أيضا أهل الزبير في المدينة يجتمعون جمعاتهم الخاصة ويأتي زوار من أهل الرياض والشرقية بشكل شبه أسبوعي في مثل هذه الجمعات ....
ولو كان الشخص مديونا أو عامل عميلة :kenshin2: لما رأيت مثل هذه الاجتماعات ولرأيته متهربا إلى أماكن أكثر أمنا واستقرارا له ..
المُعتصم